25 ответов ватнику, Украина, Россия

25 пунктов непонимания

Набрел я на просторах интернета на текст «25 ответов «ватнику», представляющий список «расово правильных» ответов на вопросы, которые «ватники» считают неудобными.

Мои ФБ-френды сочли текст смешным. Я, если честно, ничего смешного в нем не нашел. Свидетельствует он об очень глубоком непонимании и некорректном, через призму пропаганды, восприятии реалий обеими сторонами – что «ватниками», что «вышиванками».

Попытаюсь представить свое понимание поставленных вопросов и написанных ответов. Не думаю, что мой текст позволит сблизить позиции сторон, но надеюсь, что хоть у кого-то ослабнут идеологические шоры.

1. Почему у власти снова олигархи, ведь майдан боролся как раз против этого?

 Майдан боролся против клептомании, беспредела и коррупции, а не против олигархов. И за саму возможность народа директивно влиять на власть. И олигарх олигарху рознь. Одно дело олигарх, у которого самый крупный в Украине банк или у которого крупнейшая в мире кондитерская компания, а другое – олигарх-не-бизнесмен ставший олигархом на посту чиновника с официальной зарплатой в 2000 долларов в месяц.

Майдан 2014 года, в отличие от Майдана 2004 года, не нес сколько-нибудь ярко выраженной антиолигархической окраски. Некорректно обвинять людей в том, что они не сделали того, чего они вовсе не собирались делать. Олигархи при власти именно потому, что к власти их привел Майдан.

От себя отмечу, что иначе и быть не могло. Если говорить о генеральной социальной составляющей Майдана-2004 года (а глупо считать, что никакой социальной составляющей у Майдана не было), то это был «бунт миллионеров против миллиардеров». Крупный и средний бизнес выступил против сверхкрупного бизнеса, который мешал его развитию.

Майдан-2014 года в социальном смысле был протестом олигархов против «семьи», которая вела себя так, как будто собирается остаться единственной олигархической группировкой в стране.

С другой стороны, совершенно очевидно, что недалекий «вышиванка» явно не считает олигархами Ахметова, Пинчука и других признанных авторитетов, никогда не бывших чиновниками. Более того, если не ошибаюсь, чуть не единственный украинский олигарх, который занимал высокие государственные должности, это таки Порошенко.

Смысл нашей схемы олигархического капитализма – в том, что все крупные состояния наживались за счет близости к государственной власти. И состояния Порошенко, а тем более – знаменитого рейдера Коломойского, исключением отнюдь не являются.

2. Если Россия — это агрессор, то почему беженцы бегут в Россию?

Они бегут туда, куда есть возможность бежать. Где есть родственники. У многих в Донбассе родственники как раз живут в России. Представьте себя на их месте: куда вы побежите в случае необходимости - к родственникам или туда где вас никто не ждет? 

«Вышиванка» прав на 100%. В Украину бегут ничуть не меньше, а возможно даже и больше, чем в Россию. Искать в этом идеологическую составляющую не стоит.

Правда, дать ответ на вопрос, почему бегут в сторону России «вышиванка» не смог, зато могу я: они просто не знают, что Россия – агрессор.

Кстати, относительно деятельности волонтеров.

Те из них, которые четно считали, что спасают идейных галичан, стонущих под пятой путинских террористов, сейчас страшно возмущены неблагодарностью своих подопечных, которые отлично знают, кто их выгнал из домов. Что, правда, не мешает цитировать «рассказы беженцев» с «Цензора».

Что же касается тех, которые просто спасают людей из зоны АТО, так их обвиняют в поддержке «сепаратистов» (как, например, Наталью Старокожко).

3. Какие реальные действия принимает нынешняя власть на Украине для улучшения уровня жизни населения?

Подписывает ассоциацию с ЕС, и следует курсу западной интеграции. Про остальное – гуглите. При этом не забывайте, что для украинской власти сейчас куда важнее отбить внешнюю агрессию некогда братской страны.

Ответ «вышиванки» исчерпывающий. Курс евроинтеграции автоматически ведет к повышению уровня жизни, а если уровень зачем-то не повышается – то это Путин виноват. Процитирую, кстати, и самого «вышиванку» (близко к тексту): «они искренне верят геббельсовской картинке про богатую жизнь в ЕС. И многие, используют ситуацию в надежде, что "стойким евроинтеграторам" ЕС сразу же даст щедрое пособие, работу с миллионным окладом, жилье и пресловутые пенсии. Эта категория просто интегрируется туда, где заплатят больше».

Кстати, к сведению обоих спорящих: и в РФ, и в ЕС пристойный уровень жизни будет иметь только тот человек, который имеет высокую квалификацию и много работает. Совершенно независимо от мер, предпринимаемых властью.

4. Почему российским журналистам запрещают въезд на Украину?

Потому что они предпочитают тусоваться возле жилых кварталов оккупированного Донецка, "абсолютно случайно" снимая постановочный взрыв возле жилых домов. В освобожденные Славянск, Мариуполь, Краматорск никто не едет - картинка неудобная. Спокойная, мирная жизнь, с работающими госучреждениями, кафе и ресторанами - это не укладывается в парадигму повсеместного распятия трехлетних мальчиков нацгвардией.

Российским журналистам не запрещен въезд в Украину. Они попадаются в тех случаях, когда работают со стороны ДНР в зоне боевых действий. Отмечу, что такая работа сама по себе опасна и чревата последствиями, независимо от региона, где идут боевые действия.

Читайте также:  Парламентская инициатива: деоккупация должна быть правильной

Что до «постановочных взрывов» - искренне надеюсь, что в доме «вышиванки» такого взрыва не произойдет. Правда полагаю, что даже если его дом на его же глазах расстреляет украинский танк, он все равно будет верить, что в танке сидят путинские диверсанты.

5. В какую страну США принесли улучшения?

 При чем тут США? Почему чуть что - сразу США? Понятно, что России США ничего хорошего не принесли, ведь это именно американцы бомбят российские дороги, ссут в подъездах, завозят коррумпированных чиновников, именно США издают в Госдуме всякие дурацкие запреты, и так далее. Но во всех остальных странах далеко не во всем виновато США.

Украина интегрируется не в США, а в ЕС. США только поддерживают этот процесс. Вопрос явно не по адресу.

Интересно, а кто бомбит украинские дороги (к слову – они значительно хуже российских), ссыт в подъездах, завозит коррумпированных чиновников и принимает идиотские законы в Раде? Неужто Путин?

6. Все укрСМИ, которые поддержали майдан, контролируются нынешними олигархами и США. Так может это было нужно им, а не вам?

А вы что, серьезно верите, что мы читаем СМИ олигархов? А про США - см. предыдущий вопрос.

У меня есть масса знакомых «вышиванок». Они все, как один, уверяют, что смотрят российское телевидение. Потому что ответственно подходят к подбору информации и хотят видеть позиции всех сторон. При этом, как ни удивительно, не только суждения, но и сами «факты», у них строго соответствуют содержанию сайта «Цензор».

Знаете, есть, все же, какая-то таинственная связь между смотрением российских каналов и мышлением штампами «укроппен пропаганден». Я вот российское ТВ не смотрю и штампами «цензора» не мыслю…

7. Почему украинские националисты работают на евреев?

 Во-первых, никто ни на кого не работает. Лично у меня есть друзья-евреи, но я на них не работаю. Во-вторых, национальность - это последнее что меня интересует в человеке. У меня почти половина друзей - русские, которые переехали в Украину. У меня даже жена была из Москвы. Потому когда говорят о национальностях - мне реально смешно. В Украине о национальностях не думает вообще никто и никогда. Разве что господа Тягныбок и Фарион. И то, думают они совсем не то, что вам говорят по ТВ как они думают.

Возвращаемся к вопросу 5 – причем тут евреи? Немецкие нацисты тоже «работали на евреев», а потом отправили их в газовые камеры. И российские большевики «работали на евреев», а потом был 37 год и послевоенная борьба с низкопоклонством. Для политики нужны деньги, деньги ниоткуда не берутся, больше всего денег, как правило, у евреев. Только и всего.

По поводу ответов «вышиванки» – редкий расист не скажет, что у него есть друг-негр. Если уж ты знаешь, кто из твоих друзей какой национальности, ты таки об этом думаешь.

Впрочем, отмечу. Та диктатура, которая на данном этапе формируется сейчас в Украине, не антирусская, а антироссийская. Она и не может быть другой, потому что заметной разницы между основной массой украинцев и русскими нет. Преувеличивать расовый фактор в украинском национализме (в отличие от галичанского) не стоит.

8. Янукович не был отстранен от власти конституционным способом. Вы в курсе?

Он оставил свое рабочее место и перестал на нем появляться.

«Вышиванка» явно не в курсе, что в Украине строят «правовое государство» и тем более не знает, что это такое…

Правда «вышиванки» состоит в том, что Янукович действительно оставил свой пост. Однако, обращение к тексту Конституции дает нам отчетливое понимание, что это – основание не для отстранения президента, а для начала процедуры импичмента.

Революционеры, однако, сочли, что это слишком долго, и пошли неправовым путем (обычная украинская традиция, если вспомнить «третий тур» выборов 2004 года и отмену Конституции решением Конституционного Суда). А Конституция? Что Конституция? Новую приняли… Причем, речь идет о совершенно новом проекте (это не Контитуция-2004 года – я точно знаю как человек, имевший непосредственное отношение к его созданию), который был принят с грубым нарушением норм внесения изменений в Конституцию. После этого интересоваться порядком отстранения Януковича как-то неудобно.

9. Читали ли вы соглашение о ассоциации с ЕС?

Я - читал.

Типичная ситуация, когда за некорректно поставленным вопросом следует некорректный ответ.

Что хотел спросить «ватник»? Действительно ли в соглашении есть норма о безвизовом режиме? Это вопрос к девочке, которая хочет кружевные трусики и в ЕС. Девочке в ЕС трусики не пригодятся, но ведь и дискуссия ведется не с ней.

Соглашение об ассоциации – не беллетристика. Это объемный документ, больше чем на 90% состоящий из приложений, в которых детально описывается, когда, как и на каких условиях Украина присоединяется к европейским нормам торговли. Для того, чтобы не просто прочитать знакомые буковки, но и понять содержание, нужно в деталях знать особенности европейских правил торговли (в том числе и тех, которые в соглашении прямо не затрагиваются – вроде нетарифных ограничений), а также особенностей внешней торговли Украины до заключения соглашения. Полагаю, что людей, которые смогли бы «прочитать» соглашение, нет и в самом ЕС.

Читайте также:  Пиеса за «нормандский формат»

Тут бы «вышиванке» и проехаться по дремучести «ватника», но… Его ответ напоминает мне эпизод советского фильма про гражданскую войну («Бумбараша», кажется), где полуграмотный солдат читает по слогам «Капитал», по схеме – я, дескать, таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю. Советская власть научила «вышиванок» читать, но думать-то не научишь…

10. Почему те, кто сейчас у власти не урезают себе зарплаты на нужды армии (ведь они же патриоты), а вместо этого снимают деньги с бюджетников?

 Чтобы знать хоть что-то, об окружающем мире, надо иногда высовывать голову из российских СМИ. Как раз две недели назад Арсений Петрович, наш любимый премьер, урезал ЗП депутатов и членов кабмина втрое. А что и на сколько урезал президент Порошенко - гуглите. Вы удивитесь.

Расходы на содержание госаппарата (кроме армии) действительно сокращаются. Это – факт. О чем вопрос-то?

11. Почему сынки олигархов ещё не воюют на Донбассе?

 По той же причине, по которой дочери Путина в загнивающей гейропе, дочь Лаврова вообще в США, дети Абрамовича не посещают московские элитные гимназии, а побираются по частным лондонским школам.

Ответ «вышиванки» говорит сам за себя. Ничего, кроме лишенной нефти и газа копии «рашки», украинские патриоты у себя построить не сообразили.

12. Американские компании Шелл и Шеврон уже выкупили себе часть украинской территории для добычи сланцевого газа. Как вам это нравится?

 Отлично. Во-первых, добыча сланцевого газа положит конец нашей зависимости от постоянно шантажирующего Газпрома. Во-вторых, контракт с ними на разработку сланцевых месторождений подписал Янукович еще в 2011.

Во-первых, с какой радости «вышиванка» решил, что сланцевый газ достанется Украине? Наверное он так же читал СРП, как Соглашение об ассоциации. И уж совсем не читал о том, как «Шелл» выполняет условия СРП и почему ее, например, поперли с Сахалина.

Во-вторых, соглашение действительно подписал Янукович. Клептоман и коррупционер. Выводы? Вы шутите…

13. Нацбанк Украины принадлежит США и вся страна обязана зависеть от доллара. Незалежність, говорите? Уточните, от кого именно?

Экономическая подкованность просто зашкаливает. Я вам страшную тайну открою - Россия тоже зависит от доллара.

Святая правда. От ФРС США зависит весь мир. Попытки ЕС и БРИКС выйти из зависимости от доллара пока особого эффекта не дали. Украина таких попыток совершать и не должна – не ее масштаб.

14. Яценюк до сих пор не вернул золото скифов Украине. Ну и пусть забирает, вам жалко что ли?

 А, это то, что он вывез рейсовым самолетом? Если вы верите в это, то разговаривать дальше не имеет смысла. Идите, читайте про распятого мальчика.

О чем вопрос, я так и не понял. Золото действительно украли, но причем тут Яценюк?

15. Почему Порошенко не продал свой бизнес, как и обещал, а вместо этого купил ещё один завод?

Бизнес он обещал продать в течение года - слишком крупная корпорация, это вам не Евросеть отжать. Насчет еще одного завода - об этом в курсе только россияне, почему-то.

Это действительно не разовая акция. Это так же очевидно, как и то, что о заводе знают не только россияне, но и все, кто интересовался вопросом. Правда, я не пойму, причем тут Порошенко? Он ведь не обязан вникать в покупку каждого мелкого завода.

Кстати, оба спорящих не задумались, а почему Порошенко продает свой бизнес? Именно потому, что он высокоморальный человек? Политик по умолчанию не может действовать в соответствии с нормами морали. Гораздо логичнее предположить, что он, в отличие от «вышиванки», действительно читал соглашение об ассоциации, и знает, что за его заводы после ратификации не дадут и 10% нынешней стоимости. Потому и с ратификацией тянет, кстати.

16. Почему нет объективного расследования убийств на майдане, в Одессе, Мариуполе и т.д.?

Они есть. Просто вам выводы не нравятся.

Чистая правда. Выводы «вышиванкам» не понравятся, поэтому деревья на Грушевского, с пулевыми отметками, свидетельствующими, что стреляли над головами, предусмотрительно обрезали.

17. Если Россия воюет с Украиной, то почему на Украине уже 3-я мобилизация, а в РФ — ни одной?

Украина все 23 года уничтожала свои вооруженные силы, т.к. никогда даже подумать не могла, что на нее нападет Россия. Россия же, в свою очередь, наращивала военную мощь. В итоге к войне обе страны подошли в несравнимо разном состоянии. Кроме того, население Украины в три раза меньше населения России. Поэтому Украине приходится проводить мобилизацию, а России - нет, т.к. количество кадровых военных и спецслужб - более чем достаточно и так.

Если бы Россия действительно воевала с Украиной, то Украина не успела бы провести даже одну мобилизацию. А так все правильно – Украина воюет с Россией, вот только Россия об этом не знает. Украина, при таких условиях, и пять мобилизаций провести может.

Я только не понял – вопрос о чем?

18. Почему Россия лечит украинских военных и отправляет их домой, ведь они же для них враги?

Потому что как только вы захватите военнопленных, то признаете перед всем миром, что осуществляете военную агрессию против суверенной страны. Кстати, мы ваших наемников тоже лечим.

«Вышиванка» прав на 100%. Если бы все происходило в мире, в котором он живет, то и тогда русские лечили бы украинцев.

Читайте также:  Внутренний враг: с кем воюет Порошенко

19. Почему у жителей Донбасса не может быть собственного мнения? Или демократия доступна только для избранных?

Собственное мнение может иметь любой гражданин. Если я ненавижу Украину - я уезжаю. Если я ненавижу США - я уезжаю. Если я ненавижу Европу - я уезжаю. Но если я беру оружие и иду захватывать органы государственной власти - я преступник. В любой стране. Вопросы есть?

Я не ненавижу Украину. Я ее люблю. Я не люблю вышиванки. Я должен уезжать?

Если люди в Киеве захватывают АП с оружием в руках они кто? А если они это же делают во Львове без оружия? А если в Донецке – опять же без оружия? Ой, сколько полутонов… «Полудурки и четвертьинтеллигенты не любят полутонов и четвертьтонов» (С.Е. Лец).

20. Если они "ватники" и "колорады", то почему им нельзя от вас отделиться и жить по своим правилам?

 А Кенигсбергу чего в Германию нельзя? А Курилам в Японию? А федерализацию Сибири чего запрещаете? Проведите референдум! 

Ответ самозначим, хотя и не имеет отношения к вопросу. Сразу видно, что «вышиванка» искренне верит, что если провести референдум на Курилах, то они отойдут к Японии. См. мои ответы на вопросы 4 и, особенно, 11.

21. Почему жители западной Украины, которых присоединили только в 1939 году (а до этого они не имели никакой государственности) считают себя титульной нацией?

 Потому что они, как и жители восточной Украины являются украинцами. Прикиньте, какая оказия - в стране Украина титульная нация украинцы. Просто расцвет махрового фашизма какой-то.

Тут я тоже не согласен ни с энгельсом, ни с каутским.

В вопросе содержится подковырка – вроде жители Западной Украины не совсем украинцы или совсем не украинцы.

Такая точка зрения действительно существует (я тоже с ней согласен), но, увы и ах:

Во-первых, в современной этнографии эта точка зрения, мягко говоря, маргинальна.

Во-вторых, даже если бы ученые ее признавали единогласно, это никак не мешало бы галичанам считать себя украинцами и быть, соответственно, частью «титульной нации». Национальность это, прежде всего, самосознание.

Из ответа также следует, что «вышиванка» попался нам некачественный. Он явно не общался с галичанами в местах их компактного проживания, иначе бы знал, что вопрос не в том, что галичане считают себя украинцами, а в том, что они остальных украинцев украинцами не считают. Потому что жители Днепропетровска, даже столь хорошо прирученные как Ярош, для них все равно москали, а жители Полтавы – хохлы. Так что, с точки зрения галичанина сам «вышиванка» к титульной нации уж точно не относится.

22. Почему те, кто ещё год назад были аполитичны и считали, что живут в отсталой стране вдруг стали патриотами?

Ничего не меняется только в болоте. Пусть даже в нем много газа и нефти. Украинцы сейчас почувствовали что это их страна. Они могут влиять на то, что в ней происходит. Это как своя фирма. Раньше она была чужой, а сейчас своя. Поэтому отношение поменялось кардинально.

А что в этом такого?

Относительно украинце, которые «влияют на власть», я просто промолчу. Это даже не смешно.

23. Почему большинство этих украинских патриотов плохо знает украинский язык, говорит и пишет с ошибками?

 Это кто оценивает - русские, которая по-украински не понимают? И при чем тут язык? Украина - двуязычная страна.

Я ж говорю, что «вышиванка» некачественный – не заметил проводимого 23 года курса на тотальную украинизацию…

«Ватник» тоже некачественный – он просто не знает, что если переходить от двуязычия к моноязычию, то в результате возникнет полная безграмотность. На обоих языках. Что и наблюдаем (ошибок в тексте «вышиванки» столько, что вызывает вопрос не так даже его личная грамотность, как умение пользоваться «вордом»).

24. Вы в курсе, что почти все, кто сейчас у власти на Украине имеют судимости или были в международном розыске?

Нет, не в курсе. Потому что это вранье.

Я тоже не в курсе. Только не потому, что вранье, а потому, что не знаю. Если вы за дела, относящиеся к моменту Майдана, так это и не серьезно.

Впрочем, ответ «вышиванки» тоже самозначим – «брэхня». Земля стоит на трех китах.

25. Зимой у вас не будет газа, отопления, горячей воды, электричества, продуктов и, вероятно, зарплат тоже. Кто в этом будет виноват?

Точно? Не будет? Уверены?

Во-первых, такого рода прогнозы неблагодарная почва. А вдруг прогноз не сбудется?

Во-вторых, сейчас это прогнозы перешли уже в конкретные обещания Яценюка и Кличко. И что? Кто-то исправил свои мысли в соответствии с объективной реальностью? Да нифига – это Путин виноват.

P.S.: Увы, «ватник» не понимает многих украинских реалий (причем – совершенно не пропагандистского свойства), а «вышиванка» живет в своем выдуманном мире.